當人工智能技術(shù)以前所未有的速度重塑全球格局之際，我們不禁要追問(wèn)：中西方文明將如何在這場(chǎng)技術(shù)革命中相互影響、共同演進(jìn)？東方的關(guān)系性思維與西方的二元邏輯能否在數字化時(shí)代找到新的契合點(diǎn)？

最近，在劍橋大學(xué)圣凱瑟琳學(xué)院舉辦的《時(shí)間的力量》圖書(shū)研討會(huì )前，神州信息董事長(cháng)郭為先生與英國國家學(xué)術(shù)院院士、劍橋大學(xué)社會(huì )人類(lèi)學(xué)教授、康河出版社創(chuàng )始人艾倫·麥克法蘭于康河出版社劍橋辦公室，進(jìn)行了一場(chǎng)意義非凡的對談。這次對話(huà)是中國企業(yè)家與劍橋學(xué)者的思想交流，也是對東西方文明在人工智能時(shí)代的一次深度探討。

麥克法蘭院士與郭為先生于劍橋康河出版社辦公室

劍橋大學(xué)麥克法蘭院士對話(huà)中國企業(yè)家郭為
中西方文明如何共塑AI未來(lái)？

艾倫·麥克法蘭：請您簡(jiǎn)要介紹一下自己的背景，包括您的專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域、在企業(yè)中擔任的重要角色，以及您職業(yè)生涯的主要歷程。

郭為：我來(lái)自中國北京，在北京中關(guān)村創(chuàng )立了一家公司，名為神州數碼，英文名是Digital China。我們最初的業(yè)務(wù)是與跨國公司合作，為其在中國的產(chǎn)品提供服務(wù)，如今已發(fā)展成為一家以AI技術(shù)為主導的高科技公司。

我將我們定義為一家從邊緣走向主流、走向前沿技術(shù)的高科技公司。作為這家公司的創(chuàng )始人，在整個(gè)企業(yè)實(shí)踐過(guò)程中，我也產(chǎn)生了很多新的思考，包括對數字化技術(shù)如何影響人類(lèi)文明的思考，以及在管理實(shí)踐中對時(shí)間的認知。這次來(lái)倫敦，也是為了發(fā)表我的新書(shū)《時(shí)間的力量》的英文版。您在中國是非常知名的文化學(xué)者，所以這次有機會(huì )在劍橋拜會(huì )您，與您交流，我感到非常榮幸。

《時(shí)間的力量》英文版書(shū)影

艾倫·麥克法蘭：謝謝。您如何看待人工智能對人類(lèi)認知能力、社會(huì )結構和企業(yè)決策過(guò)程的影響？

郭為：人工智能當前是一個(gè)非常熱門(mén)的話(huà)題。特別是自從OpenAI基于大語(yǔ)言模型的技術(shù)發(fā)布以來(lái)，引起了全球、全社會(huì )的關(guān)注，大家對它產(chǎn)生了很大的期望值。作為一個(gè)從事企業(yè)工作的科技人員，我對這件事情持相對保守的態(tài)度?？v觀(guān)人類(lèi)發(fā)展史，很多重大發(fā)明都對人類(lèi)進(jìn)程產(chǎn)生了巨大影響，比如瓦特發(fā)明的蒸汽機，特斯拉發(fā)明的整個(gè)電力系統，它們都極大地影響了人類(lèi)文明。

今天我很榮幸來(lái)到國王學(xué)院，這里是人工智能最早倡導者圖靈先生工作過(guò)的地方。我相信人工智能也會(huì )對人類(lèi)發(fā)展產(chǎn)生重大影響，但它是否會(huì )像今天社會(huì )上宣傳的那樣產(chǎn)生如此巨大的影響，我還是持保留態(tài)度。我的公司從事人工智能應用開(kāi)發(fā)，我們致力于在企業(yè)各個(gè)領(lǐng)域推廣人工智能技術(shù)，特別是在整個(gè)流程再造方面，AI可以發(fā)揮很大作用。您作為一位文化學(xué)者，我相信您對人工智能如何影響整個(gè)文化和人類(lèi)社會(huì )也有自己的見(jiàn)解，我很想聽(tīng)聽(tīng)您的高見(jiàn)。

艾倫·麥克法蘭：我同意您的觀(guān)點(diǎn)，技術(shù)對社會(huì )確實(shí)有巨大影響。如果我們研究思想技術(shù)（而人工智能正是幫助人們思考的技術(shù)發(fā)展之一），我們可以談?wù)撍奈宕胃淖內祟?lèi)思維方式的偉大革命。

第一次是約3000或4000年前文字的發(fā)明，這深刻地改變了人類(lèi)的一切，包括宗教觀(guān)念、宗教的創(chuàng )立、現代經(jīng)濟的建立、城市的興起、民族國家的形成。所有這些都因文字的發(fā)明而成為可能，在此之前則不可能實(shí)現。

第二次是約1450年古騰堡發(fā)明印刷術(shù)，這使得各種新機構成為可能，如民族國家、新教基督教等新宗教，以及現代科學(xué)的誕生。印刷術(shù)擴展了人類(lèi)的思維外延。

第三次是我在《玻璃深潛器：玻璃如何改變世界》（The Glass Bathyscaphe: How Glass Changed the World）一書(shū)中討論的玻璃的影響。玻璃使我們能夠觀(guān)察微小事物和遠距離物體，促進(jìn)了各種科學(xué)的發(fā)展，如化學(xué)、天文學(xué)和物理學(xué)等。例如，就在這條路的盡頭工作的牛頓，他的第二部偉大著(zhù)作是關(guān)于光的性質(zhì)的，沒(méi)有玻璃他就無(wú)法完成這項研究。玻璃是人類(lèi)思想的第三次偉大革命。

《玻璃深潛器：玻璃如何改變世界》英文版書(shū)影

第四次是攝影技術(shù)的發(fā)展。在此之前，人們用符號、文字和繪畫(huà)來(lái)表現世界，但從19世紀30年代開(kāi)始，隨著(zhù)一種能夠捕捉世界圖像并將其放在板上或照片上的機器的發(fā)展，后來(lái)發(fā)展成為電影，這成為人類(lèi)思想的第四次偉大革命。

第五次是計算機革命，始于我們現在所處的這所大學(xué)。設計第一臺機械計算機的查爾斯·巴貝奇是劍橋大學(xué)的數學(xué)教授。后來(lái)，莫里斯·威爾克斯制造了第一臺能解決數學(xué)問(wèn)題的工作計算機。而艾倫·圖靈在1935年確定了電子計算機和人工智能的性質(zhì)。計算機革命是下一個(gè)階段，但它只能進(jìn)行計算和分析工作。最后，人工智能革命由圖靈開(kāi)創(chuàng )，后來(lái)由我們學(xué)院的另一位學(xué)生杰夫·辛頓繼續發(fā)展，他發(fā)明了神經(jīng)網(wǎng)絡(luò )計算方法，最近獲得了諾貝爾獎，他和圖靈一樣也在國王學(xué)院工作。

劍橋是人工智能革命的中心。漸漸地，機器最初擴展了我們的視野，讓我們能夠拍攝世界的照片?，F在它們已經(jīng)進(jìn)入了我們的大腦，能夠改變我們的思考方式，我們也能改變機器的思考方式——但它們仍然是機器。

我的同事曾與一款知名AI閑聊，并提出了一個(gè)問(wèn)題：“麥克法蘭在中國有名嗎？”它回答說(shuō)：“是的，他在中國非常有名。他是著(zhù)名人類(lèi)學(xué)家費孝通的朋友。”這完全是謊言。我從未見(jiàn)過(guò)費孝通，對他一無(wú)所知。它還編造了我寫(xiě)的書(shū)和各種事情。

所以問(wèn)題是，目前所有的人工智能都極不可靠，將虛假和危險與真實(shí)和有用混為一談。我們將如何應對所有機器都缺乏人類(lèi)常識的事實(shí)？ 

郭為：我認為這仍處于人工智能技術(shù)非常早期的實(shí)踐階段。如果今天我們要證明人工智能可以超越人類(lèi)，通過(guò)AlphaFold的發(fā)明實(shí)際上已經(jīng)可以證明了。它已經(jīng)能夠預測兩億個(gè)人類(lèi)的蛋白質(zhì)結構，其能力超過(guò)任何一位科學(xué)家。但反觀(guān)它在解釋一些非常通用的問(wèn)題上，卻做不到位。

編者注：AlphaFold是由DeepMind開(kāi)發(fā)的人工智能系統，能夠準確預測蛋白質(zhì)的三維結構。2021年，它成功預測了超過(guò)2億個(gè)蛋白質(zhì)結構，這一成就被視為AI在特定專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域超越人類(lèi)能力的典型例子。蛋白質(zhì)結構預測對藥物研發(fā)、疾病治療和基礎生物學(xué)研究具有重要意義。 圖注：使用AlphaFold新版本，DeepMind致力于模擬包含蛋白質(zhì)和非蛋白質(zhì)的復雜系統，圖中展示的是基因編輯蛋白CasLambda(藍色)與RNA(紫色)和DNA(粉色)的結合狀態(tài)。圖片來(lái)源：Google DeepMind

現在人類(lèi)又發(fā)明了您剛才提到的ChatGPT這樣基于語(yǔ)言的大模型，它們可能非常接近人類(lèi)思考。但正如您剛才解釋的那樣，在一些專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域里，它們實(shí)際上完全沒(méi)有能力。所以我們現在面臨的問(wèn)題是，如何將這種通用大模型改造成某種專(zhuān)業(yè)能力。這正是我們企業(yè)界或商業(yè)界正在思考的問(wèn)題。

這里其實(shí)有兩點(diǎn)我想解釋。第一是底層邏輯，即我們是否認為這個(gè)世界是數字的。早期我們認為世界是物質(zhì)的，這帶來(lái)了現代文明。而今天，由于計算機的發(fā)明產(chǎn)生了大量數據，我們對世界的看法可能轉變?yōu)槭澜缡菙底值?，就像畢達哥拉斯曾說(shuō)的‘世界是數字的’。

從中國文化角度來(lái)看，這個(gè)世界中的一切都存在相互依存關(guān)系，而數字則是表達這種依存關(guān)系的方式。如果我們基于彼此依存關(guān)系和世界是數字的這樣一個(gè)思路，那么所有事物都可以用模型來(lái)表達。所以我認為人工智能的一個(gè)底層邏輯就是我們如何將周?chē)氖挛镉媚Ｐ捅磉_出來(lái)。

艾倫·麥克法蘭：這是否表明技術(shù)正在重塑傳統知識的傳遞方式？從人類(lèi)學(xué)角度來(lái)看，知識傳遞往往依賴(lài)于儀式和權威，那么人工智能又將如何改變企業(yè)內部的專(zhuān)家層級結構？

郭為：我們知道，一個(gè)組織往往是一個(gè)有人的地方，通常呈三角形或我們所說(shuō)的金字塔形結構。但金字塔形結構只代表權力的分布。從工作角度來(lái)看，組織其實(shí)更應該是一個(gè)網(wǎng)絡(luò )化的結構。所以無(wú)論是進(jìn)行數字化轉型還是應用人工智能，實(shí)際上都是使組織更加扁平化，我認為這是我們的發(fā)展方向。

在傳統架構中，可能?chē)醯臋嗔κ亲畲蟮?。而在新的架構中，誰(shuí)最接近客戶(hù)，誰(shuí)能最有效地解決客戶(hù)問(wèn)題，誰(shuí)的權力就最大。這就是我認為人工智能對傳統組織結構帶來(lái)的重大變革影響。

艾倫·麥克法蘭：您將一般性和專(zhuān)業(yè)性的整合定義為中國人工智能道路的核心。人類(lèi)學(xué)家強調本地化知識。神州數碼如何將通用人工智能框架與區域特定的企業(yè)需求結合起來(lái)？

郭為：任何技術(shù)要發(fā)展，最重要的是實(shí)現普及化。以計算機為例，在PC機出現之前，計算機是一種大型機器，只有少數人使用。有了PC之后，它才真正普惠到所有人。大家都開(kāi)始用計算機工作，因此才影響了我們的生活。人工智能在某種意義上也是如此，過(guò)去它被少數人使用，這些人將其視為一種特權。我們在做通專(zhuān)融合時(shí)，首先要解決的問(wèn)題是讓人人都能開(kāi)展大模型相關(guān)工作。

要實(shí)現通專(zhuān)融合當然有前提條件。如我前面所說(shuō)，一方面我們已經(jīng)證明專(zhuān)業(yè)模型可以超越人類(lèi)能力；另一方面，作為基礎設施的通用模型需要變得越來(lái)越經(jīng)濟實(shí)惠。中國的DeepSeek發(fā)明由于采取了開(kāi)源策略，使得應用通用大模型的成本幾乎降為零。當通用大模型的使用成本幾乎為零時(shí)，我們就需要思考如何將一個(gè)通用大模型轉變?yōu)橐粋€(gè)專(zhuān)業(yè)模型，或轉變?yōu)楹芏嘈⌒蛯?zhuān)業(yè)模型，從而實(shí)現AI應用的普及化。

艾倫·麥克法蘭：你認為人工智能在未來(lái)十年將對社會(huì )和企業(yè)產(chǎn)生什么潛在影響？企業(yè)應該如何準備？

郭為：我最近一直在思考這個(gè)問(wèn)題。正如我之前提到的，蒸汽機和電網(wǎng)的發(fā)明都對人類(lèi)產(chǎn)生了巨大影響?，F在社會(huì )對人工智能有非常高的期望，但事實(shí)上會(huì )不會(huì )是這樣，我很難給出確定的回答。我認為當前最重要的是讓人工智能商業(yè)化。目前還沒(méi)有一個(gè)案例顯示人工智能在商業(yè)領(lǐng)域有大規模應用并產(chǎn)生巨大經(jīng)濟效益。所以作為一個(gè)企業(yè)家，我正在積極探索如何利用人工智能改變企業(yè)工作流程，以及如何在創(chuàng )新產(chǎn)品和服務(wù)方面讓人工智能發(fā)揮更大作用。

最近我發(fā)表了一篇關(guān)于“AI for Process”的文章，探討如何通過(guò)AI改變我們的工作流程，提高工作效率。目前整個(gè)產(chǎn)業(yè)界討論最多的是AI Agent（智能代理）。我們如何通過(guò)AI Agent來(lái)輔助工作？如何讓AI Agent之間實(shí)現協(xié)同合作，幫助人類(lèi)提高工作效率，創(chuàng )造更大價(jià)值？如我前面所說(shuō)，我對AI持相對保守態(tài)度，這種保守體現在我希望AI應用能夠首先在商業(yè)領(lǐng)域創(chuàng )造巨大價(jià)值，然后才有可能對整個(gè)人類(lèi)發(fā)展進(jìn)程產(chǎn)生更大影響。

您剛才提到，從書(shū)寫(xiě)到印刷術(shù)到玻璃再到攝影術(shù)，這些重大發(fā)明對人類(lèi)進(jìn)程產(chǎn)生了巨大影響，那AI是否也屬于這個(gè)范疇？我現在還不能給您一個(gè)確切答案，盡管我正從事AI技術(shù)的推廣和商業(yè)化工作。當然，AI一定會(huì )對我們當前的工作產(chǎn)生更大影響，而數字化浪潮也必定會(huì )對整個(gè)人類(lèi)發(fā)展進(jìn)程產(chǎn)生重大影響。

艾倫·麥克法蘭：好的。我們可以在之后進(jìn)一步探討人工智能的影響，這正好引出我的下一個(gè)問(wèn)題——正如機器已經(jīng)在農業(yè)和工業(yè)領(lǐng)域替代了大量勞動(dòng)力，人工智能是否也會(huì )在商業(yè)領(lǐng)域逐步取代絕大多數工作崗位？那么，人類(lèi)將何去何從？您提出人工智能能夠加速從傳統制造向智能創(chuàng )造的轉型。在這個(gè)數字化變革中，企業(yè)該如何避免人類(lèi)異化？如果出現了所謂的“后人類(lèi)組織”，傳統公司的概念是否就此終結？

郭為：人工智能一定會(huì )替代很多重復性工作和重復性決策，就是赫伯特·西蒙所說(shuō)的基于經(jīng)驗的角色，我認為這些將逐步被人工智能所替代。但對于具有創(chuàng )造性的工作，我認為今天的人工智能還很難取代。因為創(chuàng )造性工作源于人的情感，源于人的感受，而當今的人工智能終究還是一種機械，還沒(méi)有能力具備人類(lèi)的情感或感情因素。

艾倫·麥克法蘭：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我曾與神經(jīng)網(wǎng)絡(luò )開(kāi)發(fā)者杰夫·辛頓進(jìn)行過(guò)討論。他認為，一旦人工智能擁有感知能力，情感的產(chǎn)生就成為可能。目前的人工智能僅僅處理電信號，但若它具備了視覺(jué)、聽(tīng)覺(jué)、味覺(jué)和嗅覺(jué)等感官能力，它就可能將這些感知綜合起來(lái)，形成情感體驗。到那時(shí)，你的人工智能或許會(huì )產(chǎn)生愛(ài)或恨——它可能會(huì )愛(ài)你，也可能會(huì )恨你。

郭為：辛頓是大師級人物，是諾貝爾獎得主，我不敢給予任何評論。我只能基于我目前從事的AI工作來(lái)發(fā)言。我們還只能停留在我剛才提到的層面，即用AI替代人類(lèi)完成許多重復性工作，減輕我們個(gè)人的繁瑣負擔，但對于重大決策和基于人類(lèi)情感的創(chuàng )新，我認為目前的AI還無(wú)法實(shí)現。也許按照辛頓所說(shuō)，在未來(lái)能夠實(shí)現這個(gè)目標，這或許是我們共同努力的方向。

艾倫·麥克法蘭：我真正好奇的是，這一天究竟何時(shí)會(huì )到來(lái)！這些話(huà)題我很愿意繼續深入探討。特別引起我興趣的是您提到工作基于關(guān)系的觀(guān)點(diǎn)。中國文明自古以來(lái)就是建立在關(guān)系之上的——A與B的聯(lián)系。在中國文化中，重要的不是你我個(gè)體，而是我們之間的關(guān)系——即C（關(guān)系本身）。這構成了中國與西方截然不同的世界觀(guān)基礎。

西方思維習慣于二元對立的數字化方式，非此即彼，正如希臘哲學(xué)中的排中律——中間不容許有灰色地帶。對與錯、左與右、男與女，涇渭分明。正是這種二元思維促使我們發(fā)明了數字計算機。

而我認為，中國和您公司的未來(lái)優(yōu)勢恰恰在于關(guān)系思維，即“既是這個(gè)也是那個(gè)”的包容性視角。道家、儒家和佛教哲學(xué)都蘊含著(zhù)這種“既...又...”的思想。若我處于您的位置，我會(huì )創(chuàng )建一家名為“量子中國”的企業(yè)，因為量子邏輯比西方二元數字邏輯更具潛力。眾所周知，量子計算機能提供更強大、更快速的運算能力，因此人工智能的未來(lái)不在二進(jìn)制數據，而在量子數據。

我視您為一場(chǎng)革命的先驅?zhuān)心芰酥厝?。但您需要做一件在您的?zhù)作中我尚未看到的工作——更深入地理解中西方差異。比如，您關(guān)于時(shí)間的書(shū)中，并未探討中西方在商業(yè)組織和歷史脈絡(luò )上的不同。這方面有太多值得學(xué)習的內容。

這番話(huà)聽(tīng)起來(lái)或許有些冒昧，但鑒于我比您年長(cháng)三四十歲，也就容許我對您直言不諱了。

郭為：昨天晚上我在倫敦經(jīng)濟學(xué)院也談到了這個(gè)觀(guān)點(diǎn)。西方文明和數字技術(shù)發(fā)展到今天，其實(shí)是從一個(gè)原子的世界走向一個(gè)系統的世界。數字化只是系統概念的一種思維方式。中國傳統文化從最早開(kāi)始就是一種系統化思維。所以從某種意義上說(shuō)，在當今世界，中國傳統文化在解釋當代文明時(shí)可能有其獨特視角。這就像一個(gè)文明的早期階段，莎士比亞定義了整個(gè)英國文學(xué)，普希金開(kāi)創(chuàng )了俄羅斯文學(xué)，使它們都輝煌起來(lái)。我認為，中華民族的哲學(xué)思想與現代科技的結合，將會(huì )產(chǎn)生文明發(fā)展的新動(dòng)力。

艾倫·麥克法蘭：我完全贊同您的見(jiàn)解。從古至今，中國文明始終保持著(zhù)一種獨特的思維方式，以不同的角度看待生活和人際關(guān)系。如果您能將這種思維與主要源自西方的現代技術(shù)相結合，必將創(chuàng )造出前所未有的新事物。這需要一次思想上的巨大飛躍，勇敢探索全新的可能性。因此，我堅信這正是您應當追求的方向，衷心祝愿您在這條道路上取得圓滿(mǎn)成功。

郭為：對于您剛才提到中國可能產(chǎn)生出新思想與開(kāi)創(chuàng )不同未來(lái)的見(jiàn)解，我深表感謝。我特別期望將來(lái)有機會(huì )向您學(xué)習更多哲學(xué)思想和文化概念。我感覺(jué)當前的中國現在正像春天里的草一樣快速成長(cháng)，但我也希望希望能夠受到西方思想的影響，使其能夠與現代文明融合在一起。 

郭為先生將他的新書(shū)《時(shí)間的力量》
贈送給麥克法蘭院士

關(guān)于劍橋大師訪(fǎng)談錄

觀(guān)察、傾聽(tīng)、感知、共情——這是人類(lèi)學(xué)家與生俱來(lái)的天賦。正是憑借這樣敏銳的洞察力，他們得以穿越文化的迷霧，觸碰真實(shí)的世界。

"劍橋大師訪(fǎng)談錄"項目始于1982年，由英國著(zhù)名人類(lèi)學(xué)家、英國學(xué)術(shù)院院士、劍橋大學(xué)社會(huì )人類(lèi)學(xué)教授杰克·古迪爵士（Jack Goody,1919-2015）創(chuàng )立。其后繼者，劍橋大學(xué)社會(huì )人類(lèi)學(xué)教授、劍橋大學(xué)國王學(xué)院院士、英國國家學(xué)術(shù)院院士、英國劍橋康河出版社聯(lián)合創(chuàng )始人艾倫·麥克法蘭（Alan Macfarlane）教授及其團隊在過(guò)去40余年間，以嚴謹的學(xué)術(shù)態(tài)度和人類(lèi)學(xué)家特有的觀(guān)察視角，完成了對300余位世界級學(xué)者的深度訪(fǎng)談。

雖然這個(gè)項目在劍橋創(chuàng )立，但受訪(fǎng)者并不限于來(lái)自劍橋大學(xué)。他們來(lái)自牛津大學(xué)、耶魯大學(xué)、哈佛大學(xué)、哥倫比亞大學(xué)、東京大學(xué)等世界頂尖學(xué)府，其中包括多位諾貝爾獎得主，涉及領(lǐng)域涵蓋人類(lèi)學(xué)、科學(xué)、工程、歷史、教育、藝術(shù)、音樂(lè )等多個(gè)學(xué)科，還包括著(zhù)名生物學(xué)家湯瑪斯·亨利·赫胥之孫，和生物學(xué)家查爾斯·達爾文的兩位曾孫。這些訪(fǎng)談不僅記錄了學(xué)者們的學(xué)術(shù)成就，更系統性地梳理了他們的生命歷程、思想演變和時(shí)代印記。

這些訪(fǎng)談視頻，已經(jīng)有200多部在劍橋大學(xué)視頻數據庫上發(fā)布，免費開(kāi)放給所有人，視頻的瀏覽者來(lái)自世界各地數十個(gè)國家。

作為"劍橋大師訪(fǎng)談錄"項目的第361期，此次對談秉承了該項目嚴謹而開(kāi)放的學(xué)術(shù)傳統，也是英國康河出版社"思想庫"系列項目的重要組成部分。作為傳統的"大師訪(fǎng)談錄"項目的延伸，康河出版社正在積極推進(jìn)"劍橋全球視野論壇——關(guān)于創(chuàng )新與社會(huì )的對話(huà)"新項目，致力于連接全球思想領(lǐng)袖，探索科技與人文交融的未來(lái)圖景。

文章來(lái)源：英國康河書(shū)店